preco ateista stavia plt, ved veri, ze vsetko vzniklo nahodou, tak nahoddou moze vzniknut aj lod, je to dokonca omnoho pravdepodobne ako to, ze nahodou vznikne vesmir a zivot. naproti tomu veriaci clovek zastava nazor - clovece pomoz si, aj Boh ti pomoze, alebo ora et labora, dokonca niektoy svatci to skratili na modli sa pracou napr. sv. Jan Bosco
brav Za brava: prvok náhodnosti je len jedna dielčia zložka mechanizmu evolúcie, pozri si napr. abstrakciu v podobe genetických algoritmov, tam to máš extrahované do formálnej podoby, pričom množstvo komplexných optimalizačných problémov to dokáže elegantne riešiť.
Insitné kreacionistické metafory typu opíc náhodne hrajúcich Chopina a píšucich Shakespeara sú úplne mimo, svedčia len o dokonalom neporozumení spochybňovanej veci.
To viete, my sa radi modlíme a čakáme kedy nám budú pečené holuby padať do huby. Ale vážne. Videli ste už typka čo by sa modlil nad chcipnutym autom miesto toho aby volal kamošov, odťahovku, či taxík. No ja teda ešte nie. A dáko podobne by bola aj v inej situácii napr. Aj s tou pltkou.
Ale vážne, Lucy... prečo sa kurva nemodlíte, keď sa vám pokazí auto???
Taká slabá je vaša viera?
Ja si myslím, že je to preto, lebo ste v podstate racionálni, a dobre si uvedomujete, že modlením sa za prevodovku či brzdne kotúče by ste nič nevyriešili.
Je to velmi vydarene MEME. Akurat ze vychadza z tych onych - stereotypov. Vsade plati gaussova krivka - t.j. na kazdej strane mas po 10% extremu a v strede je 80% normalu a tam je jedno ci niekto veri/neveri, ale chova sa prirodzene ludsky. Cize realita je taka, ze napr. veriaci sa i pomodli a popritom plt stavia a situaciu riesi, lebo tak je to aj v Biblii (Jezis: "a rolnikovi ked vol v nedelu padne do studne, necha ho tak, ci pojde ho zachranit bez ohladu na to, kolko krokov je dovolene prejst v nedelu?") - Ano, aj dnes je vela veriacich farizejov falosnych ako opisuje Novy zakon za cias Jezisa - ale to je ten 10% extrem. No a pekne nakladaju aj ateistovi - spoliehat sa na rozum a vlastne schopnosti je v poriadku. Ale su veci co nimi neovplyvnime... cize napr. stroskotas na skale a tam ziaden strom na plt nie je alebo sa ti pokazi to auto a nikde sa nedovolas atd. Inymi slovami, respekt a pokora by mali mat miesto v kazdej jednej hlave bez ohladu na to v co verime.
Len taky:
Zober si to takto - hovoríme, že Boh je Otec. Správny rodič síce pribehne, keď dieťa zavolá, ale nedá mu všetko, čo si zmyslí a postupne je cieľom, aby sa vedelo o mnohé postarať samo. Ale správny rodič bude vždy nablízku a poskytne pomoc a podporu, ak bude treba.
A ak je Boh vzorom pre rodičov, tak je ešte lepším Otcom. Preto účelom modlitby nie je to, čo je účelom plaču malého dieťaťa, ale skôr hlboký rozhovor otca so synom.
Iste, my veriaci, zázrak úplne nevylučujeme, ale inak sa skôr riadime heslom "Ver tak, ako keby všetko záležalo na Bohu, ale konaj tak, ako keby všetko záležalo na Tebe"
Bezmenny - "Ale su veci co nimi neovplyvnime... cize napr. stroskotas na skale a tam ziaden strom na plt nie je alebo sa ti pokazi to auto a nikde sa nedovolas atd." - takže vtedy sa "ateista" dostane na úroveň veriaceho? Alebo sa stále bude pokúšať racionálne rozmýšľať, namiesto "rozprávanie si naučených nezmyslom". Ako sa na to pozeráš ty, ako veriaci? Však aj ty môžeš uprednostniť racionality pre vierou, ak to bude nutné. Potom zas, keď už budeš "v bezpečí", môžeš pokračovať a ďakovať niekomu, kto to logicky aj celé spôsobil. (Viem, logika sa s vierou vylučujú).
brav Za brava | 29.1.2025 21:04 - veľmi obmedzený rozsah chápanie a veľmi zlá "reklama na vieru" = ale napísal si to náhodne, neverím, že ťa k tomu viedla tvoja viera ????
@brav Za brava ano lod sa ti moze zjavit aj sama, tak ako sa nahodou vytvoril vesmir a zivot ale za aky cas? :D on nema miliardy rokov na to aby cakal, kym sa mu tam zjavi lod :D a o tom, co je pravdepodobnejsie by som pomlcal ..
zaujimava diskusia
@Gargamel - nevidim v tom nic iracionalne. Plati stare zname "pomoz si clovece, aj Boh ti pomoze". Celkovo aj Biblia v sebe obsahuje dost textu, kde je kopec prikladov toho, ako clovek musi realne nieco robit a "ist stastiu na proti". Nic to vsak nemeni na tom, ze nie vsetko ovplyvnis a vyriesis rozumom. Ako by som to zhrnul aby to bolo jasne... v oblasti kompetentnosti, sprav maximum toho, co ovplivnit vies a zbytok je vec osudu, stastia, alebo Bozskej prozretelnosti... len sa zas netvarme, ze ten co je cisty atesta, ma viac rozumu a racia. V tom je ten respekt, spravim maximum, ale zaroven som pokorny, lebo viem, ze teraz zrazu sa vsetko moze zo sekundy na sekundu pokaslat...
S tou vierou to mas jak s volbami - ja som si odvolil svojich, komu som mohol, tomu som nieco v kontexte vysvetlil, lokalne som sa angazoval, ale za to ze to ze vacsina si inak vybrala, tak to je mimo mojho pola vplyvu a tak k tomu aj pristupujem.
Lucy, tak to si este necitala prispevok nasho farara v miestnych novinach. Ked sa expertom nedarilo nijako rozchodit vadný počítač, nakoniec sa pekne pomodlili a pocitac zrazu zacal fungovat.
Toto vazne napisal.
bezmenny - "Plati stare zname "pomoz si clovece, aj Boh ti pomoze"." - ak si pomôžem, s čím ešte potom potrebujem pomôcť od boha? ;)
Bozskej prozretelnosti... - to čo je preboha? :D
"len sa zas netvarme, ze ten co je cisty atesta, ma viac rozumu a racia." - nie, nebudeme sa tváriť, dohoda!
A porovnanie s voľbami - hmm, to ti veľmi nevyšlo... Takže ak by väčšina bola v "tvojom poli vplyvu", tak tie voľby predsa vyhráš, nie? A ak by bolo teda 8 miliárd veriacich v niečo, tak sa stane zázrak? Alebo len budú tomu vo väčšine veriť, že sa to stalo/mohlo sa stať a tých druhých (racionálnych) považovať za... A vlastne vystihol si to presne, prepáč. O tom sú vlastne aktuálne moslimské krajiny (militantné aj umiernené) a v minulosti aj kresťanské vplyvy. Takže porovnanie s voľbami vyvracia tvoje "netvarme sa..."
Ten obrázok je na rozprúdenie vášní skvelý. Ale položme si otázku:
Bude pôvodne ateista (človek bez viery) s "nadobudnutou" vierou lepším človekom, ako veriaci človek, čo stratil vieru?
Pozor na odpoveď, je to chyták! :D A zároveň moja odpoveď. To rácio v tomto kontexte je iba dvojité podčiarknutie výsledku.
// Náuka božskej prozreteľnosti tvrdí, že Boh má úplne pod kontrolou všetko. Toto zahŕňa aj vesmír ako celok (Žalm 103:19), fyzický svet (Matúš 5:45), záležitosti národov (Žalm 66:7), ľudský život (Galaťanom 1:15), ľudské úspechy a zlyhania (Lukáš 1:52) a ochranu jeho ľudu (Žalm 4:8). Táto náuka stojí v úplnom protiklade s názorom, že vesmír je riadený náhodou alebo osudom.
= takže nie, "v oblasti kompetentnosti, sprav maximum toho, co ovplivnit vies" - nič nevieš, to všetko boh! :D
a co sa tyka toho auta, pomodlim sa pred cestou (resp. pocas nej), aby sa mi nepokazilo, ale idem okrem toho aj na parvidelnu servisnu prehliadku a ono sa mi nekazi, lebo opat ako som napisal na zaciatku "clovece pomoz si, aj Boh ti pomoze" a ak by sa mi pokazilo, tak verim, ze to nie je to najhorsie co sa mi mohlo stat, mozno prave tam pojde okolo dobrak co mi pomoze, lebo aj on sa mozno pred cestou pomodlil a tiez by teda cakal pomoc od dakeho dobraka,
z diskusie som pochopil, ze ateista sa snazi veriaceho presvedcit, ze modlitba je zbytocna, ale to zjavne len preto, ze ma predstavu oddeleneho zivota od modlitby, ako dva samostatne ukony, ale aj o tom som pisal na zaciatku "modli sa a pracuj" resp. "modli sa pracou" takze ano, hlupak by sa len modlil a hlupak by len pracoval, je to ako veslovat na pramici len na jednej strane, jedna ruka pracuje, druha nech zehna, teda musia sa zapojit obe, aby sa lodka pohla z miesta
zaujimave, ze mne sa lodka hybe aj bez modlenia :D
Nedavno som zaregistroval nehodu, kde sa prevratil kamion a padol tesne vedla deti na chodniku. Milion komentarov ako pri nich stal anjel strazny a zazrak vdaka bohu, ze sa detom nic nestalo. Mozno keby ten anjel pri soferovi, tak sa nemusi takto plasit deti. Len to by nebolo tolko ujukania o bohu vsemohucom ;D
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
preco ateista stavia plt, ved veri, ze vsetko vzniklo nahodou, tak nahoddou moze vzniknut aj lod, je to dokonca omnoho pravdepodobne ako to, ze nahodou vznikne vesmir a zivot. naproti tomu veriaci clovek zastava nazor - clovece pomoz si, aj Boh ti pomoze, alebo ora et labora, dokonca niektoy svatci to skratili na modli sa pracou napr. sv. Jan Bosco
Páči sa mi tvoja predstava toho, v čo veri ateista :-)
brav Za brava: prvok náhodnosti je len jedna dielčia zložka mechanizmu evolúcie, pozri si napr. abstrakciu v podobe genetických algoritmov, tam to máš extrahované do formálnej podoby, pričom množstvo komplexných optimalizačných problémov to dokáže elegantne riešiť.
Insitné kreacionistické metafory typu opíc náhodne hrajúcich Chopina a píšucich Shakespeara sú úplne mimo, svedčia len o dokonalom neporozumení spochybňovanej veci.
Ateista postavi plt a odplava sam, veriaci sa ostane dalej modlit aby ho jeho boh zachranil.
To viete, my sa radi modlíme a čakáme kedy nám budú pečené holuby padať do huby. Ale vážne. Videli ste už typka čo by sa modlil nad chcipnutym autom miesto toho aby volal kamošov, odťahovku, či taxík. No ja teda ešte nie. A dáko podobne by bola aj v inej situácii napr. Aj s tou pltkou.
Poznám jednu, čo sa modlila, keď hrozili povodne, pokiaľ jej príbuzní v dedine makali. :-)
Ale vážne, Lucy... prečo sa kurva nemodlíte, keď sa vám pokazí auto???
Taká slabá je vaša viera?
Ja si myslím, že je to preto, lebo ste v podstate racionálni, a dobre si uvedomujete, že modlením sa za prevodovku či brzdne kotúče by ste nič nevyriešili.
Lucy in boots | 30.1.2025 00:25
Tak to je teda nejaky vyvrhel, ovladol ho Satan. Ma slabu vieru, ked sa nemodli!
poznam velmi dobre oba tabory a viem že obaja by makali
Je to velmi vydarene MEME. Akurat ze vychadza z tych onych - stereotypov. Vsade plati gaussova krivka - t.j. na kazdej strane mas po 10% extremu a v strede je 80% normalu a tam je jedno ci niekto veri/neveri, ale chova sa prirodzene ludsky. Cize realita je taka, ze napr. veriaci sa i pomodli a popritom plt stavia a situaciu riesi, lebo tak je to aj v Biblii (Jezis: "a rolnikovi ked vol v nedelu padne do studne, necha ho tak, ci pojde ho zachranit bez ohladu na to, kolko krokov je dovolene prejst v nedelu?") - Ano, aj dnes je vela veriacich farizejov falosnych ako opisuje Novy zakon za cias Jezisa - ale to je ten 10% extrem. No a pekne nakladaju aj ateistovi - spoliehat sa na rozum a vlastne schopnosti je v poriadku. Ale su veci co nimi neovplyvnime... cize napr. stroskotas na skale a tam ziaden strom na plt nie je alebo sa ti pokazi to auto a nikde sa nedovolas atd. Inymi slovami, respekt a pokora by mali mat miesto v kazdej jednej hlave bez ohladu na to v co verime.
Len taky:
Zober si to takto - hovoríme, že Boh je Otec. Správny rodič síce pribehne, keď dieťa zavolá, ale nedá mu všetko, čo si zmyslí a postupne je cieľom, aby sa vedelo o mnohé postarať samo. Ale správny rodič bude vždy nablízku a poskytne pomoc a podporu, ak bude treba.
A ak je Boh vzorom pre rodičov, tak je ešte lepším Otcom. Preto účelom modlitby nie je to, čo je účelom plaču malého dieťaťa, ale skôr hlboký rozhovor otca so synom.
Iste, my veriaci, zázrak úplne nevylučujeme, ale inak sa skôr riadime heslom "Ver tak, ako keby všetko záležalo na Bohu, ale konaj tak, ako keby všetko záležalo na Tebe"
Bezmenny - "Ale su veci co nimi neovplyvnime... cize napr. stroskotas na skale a tam ziaden strom na plt nie je alebo sa ti pokazi to auto a nikde sa nedovolas atd." - takže vtedy sa "ateista" dostane na úroveň veriaceho? Alebo sa stále bude pokúšať racionálne rozmýšľať, namiesto "rozprávanie si naučených nezmyslom". Ako sa na to pozeráš ty, ako veriaci? Však aj ty môžeš uprednostniť racionality pre vierou, ak to bude nutné. Potom zas, keď už budeš "v bezpečí", môžeš pokračovať a ďakovať niekomu, kto to logicky aj celé spôsobil. (Viem, logika sa s vierou vylučujú).
brav Za brava | 29.1.2025 21:04 - veľmi obmedzený rozsah chápanie a veľmi zlá "reklama na vieru" = ale napísal si to náhodne, neverím, že ťa k tomu viedla tvoja viera ????
@brav Za brava ano lod sa ti moze zjavit aj sama, tak ako sa nahodou vytvoril vesmir a zivot ale za aky cas? :D on nema miliardy rokov na to aby cakal, kym sa mu tam zjavi lod :D a o tom, co je pravdepodobnejsie by som pomlcal ..
Nathanael | 30.1.2025 09:23
Rodič uči deti samostatnosti pretože nedokaže byt pri nich 24/7 po celý život. Ale Boh ano... je lenivý?
Hovado: Ale menej správny rodič robí za deti aj to, čo by zvládli samé a tým pádom im škodí v ich rozvoji... :)
Nathanael prečo by mal škodiť v ich rozvoji? Ak to bude za nich robit cely zivot, nemusia sa v tom rozvijat a deti sa mozu venovat inym veciam
Hovado:
Tak asi chce, aby sa rozvíjali práve v tomto smere :)
Prečo ho boh "stroskotal" na osamelý ostrov?
zaujimava diskusia
@Gargamel - nevidim v tom nic iracionalne. Plati stare zname "pomoz si clovece, aj Boh ti pomoze". Celkovo aj Biblia v sebe obsahuje dost textu, kde je kopec prikladov toho, ako clovek musi realne nieco robit a "ist stastiu na proti". Nic to vsak nemeni na tom, ze nie vsetko ovplyvnis a vyriesis rozumom. Ako by som to zhrnul aby to bolo jasne... v oblasti kompetentnosti, sprav maximum toho, co ovplivnit vies a zbytok je vec osudu, stastia, alebo Bozskej prozretelnosti... len sa zas netvarme, ze ten co je cisty atesta, ma viac rozumu a racia. V tom je ten respekt, spravim maximum, ale zaroven som pokorny, lebo viem, ze teraz zrazu sa vsetko moze zo sekundy na sekundu pokaslat...
S tou vierou to mas jak s volbami - ja som si odvolil svojich, komu som mohol, tomu som nieco v kontexte vysvetlil, lokalne som sa angazoval, ale za to ze to ze vacsina si inak vybrala, tak to je mimo mojho pola vplyvu a tak k tomu aj pristupujem.
Mne sa páči príbeh o Jóbovi, ktorému biblický Jahve zahubí rodinu, len aby vyskúšal Jóbovu zbožnosť.
Čo robili Jóbove deti zle?
Kto z vás chce byť zbožný ako Jób? Nechať si zahubiť rodinu a ďalej chváliť Jahveho?
Lucy, tak to si este necitala prispevok nasho farara v miestnych novinach. Ked sa expertom nedarilo nijako rozchodit vadný počítač, nakoniec sa pekne pomodlili a pocitac zrazu zacal fungovat.
Toto vazne napisal.
bezmenny - "Plati stare zname "pomoz si clovece, aj Boh ti pomoze"." - ak si pomôžem, s čím ešte potom potrebujem pomôcť od boha? ;)
Bozskej prozretelnosti... - to čo je preboha? :D
"len sa zas netvarme, ze ten co je cisty atesta, ma viac rozumu a racia." - nie, nebudeme sa tváriť, dohoda!
A porovnanie s voľbami - hmm, to ti veľmi nevyšlo... Takže ak by väčšina bola v "tvojom poli vplyvu", tak tie voľby predsa vyhráš, nie? A ak by bolo teda 8 miliárd veriacich v niečo, tak sa stane zázrak? Alebo len budú tomu vo väčšine veriť, že sa to stalo/mohlo sa stať a tých druhých (racionálnych) považovať za... A vlastne vystihol si to presne, prepáč. O tom sú vlastne aktuálne moslimské krajiny (militantné aj umiernené) a v minulosti aj kresťanské vplyvy. Takže porovnanie s voľbami vyvracia tvoje "netvarme sa..."
Ten obrázok je na rozprúdenie vášní skvelý. Ale položme si otázku:
Bude pôvodne ateista (človek bez viery) s "nadobudnutou" vierou lepším človekom, ako veriaci človek, čo stratil vieru?
Pozor na odpoveď, je to chyták! :D A zároveň moja odpoveď. To rácio v tomto kontexte je iba dvojité podčiarknutie výsledku.
// Náuka božskej prozreteľnosti tvrdí, že Boh má úplne pod kontrolou všetko. Toto zahŕňa aj vesmír ako celok (Žalm 103:19), fyzický svet (Matúš 5:45), záležitosti národov (Žalm 66:7), ľudský život (Galaťanom 1:15), ľudské úspechy a zlyhania (Lukáš 1:52) a ochranu jeho ľudu (Žalm 4:8). Táto náuka stojí v úplnom protiklade s názorom, že vesmír je riadený náhodou alebo osudom.
= takže nie, "v oblasti kompetentnosti, sprav maximum toho, co ovplivnit vies" - nič nevieš, to všetko boh! :D
ch1 | 29.1.2025 21:55 nieco o tom hovori hned prva veta bilblie "na pociatku bolo slovo" geneticky algoritmus
brav Za brava je NFOR (modro-biela vlajka)? To potom všetko vysvetľuje :D
a co sa tyka toho auta, pomodlim sa pred cestou (resp. pocas nej), aby sa mi nepokazilo, ale idem okrem toho aj na parvidelnu servisnu prehliadku a ono sa mi nekazi, lebo opat ako som napisal na zaciatku "clovece pomoz si, aj Boh ti pomoze" a ak by sa mi pokazilo, tak verim, ze to nie je to najhorsie co sa mi mohlo stat, mozno prave tam pojde okolo dobrak co mi pomoze, lebo aj on sa mozno pred cestou pomodlil a tiez by teda cakal pomoc od dakeho dobraka,
z diskusie som pochopil, ze ateista sa snazi veriaceho presvedcit, ze modlitba je zbytocna, ale to zjavne len preto, ze ma predstavu oddeleneho zivota od modlitby, ako dva samostatne ukony, ale aj o tom som pisal na zaciatku "modli sa a pracuj" resp. "modli sa pracou" takze ano, hlupak by sa len modlil a hlupak by len pracoval, je to ako veslovat na pramici len na jednej strane, jedna ruka pracuje, druha nech zehna, teda musia sa zapojit obe, aby sa lodka pohla z miesta
Gargamel | 31.1.2025 08:11 tym sa vobec netajim, len som si zmenil logo ked zacali vyliezat potkani z "nemenovaneho" zoskuemnia z kanalov,
a co ti to teda vysveltuje?
zaujimave, ze mne sa lodka hybe aj bez modlenia :D
Nedavno som zaregistroval nehodu, kde sa prevratil kamion a padol tesne vedla deti na chodniku. Milion komentarov ako pri nich stal anjel strazny a zazrak vdaka bohu, ze sa detom nic nestalo. Mozno keby ten anjel pri soferovi, tak sa nemusi takto plasit deti. Len to by nebolo tolko ujukania o bohu vsemohucom ;D